记者：社工到前线能提供什么样的服务？需要注意什么？

武自珍：我认为这是要分阶段的，如果是在当前的发展阶段，可能最重要的是安定和沉稳。因为现在大家的情绪可能比较高亢，这时候我们去的人，就是一定要用我们的声音、态度让他们感到安定。不要急于要给他们提供什么，要先知道他们有什么需要。

第二就是角色陪伴，我们是去搜集问题，不要提供给问题的答案，因为有很多答案不是我们能够保证的，比如他们有什么需求，那我们这个阶段去的人，就可以说“我们会把这个问题带到中央，带回去给他们，请他们给你们答复”，如果你现在轻易地答复他们，但最后没有兑现，这个时候他们会很气愤。我们可以听他们的问题，可以重理他们的情绪，但是注意不要同情。

第三就是自己情绪要稳定，现在有一个问题就是“我可不可以哭”，因为很多人是第一次面对这么大的灾难，我建议首先你不要失控，另外每天晚上一起去的小组都要讨论，因为你的伤感累积起来会对你造成伤害，在小组讨论的过程中如何分享当时的情绪，我们当时的状况是如何，所有的问题在你工作的时候都可以记下来，带回去跟小组一起讨论。

另外，你去到那边，恢复正常的生活秩序，这个是非常重要的，他需要找地方住，那就为他解决住的问题，他需要医疗就提供医疗服务，他需要找小孩，那就帮他找小孩，每个人的需求不一样，所以要个别化，个别化就是每个人这个时候最关心哪一点，这就是我们要关心的。这个时候也还不需要进行情绪的宣泄等辅导。但是一般是三个月以后进行哀伤辅导，一个月以后可以进行重创辅导，重创和哀伤不大一样。

先去前线的这些人，心理可能要先准备好，自己受不了的时候一定要跟督导讲，请督导帮助你。

记者：社工/志愿者/救难者在救援的过程中自己心理上要有哪些准备，注意哪些可能的问题？

武自珍：社工/志愿者在救援的过程中，可能经常会有罪恶感，因为你没有办法去帮助他，比如他问你“我的孩子死了，我怎么活？”这么问题你没有办法回答。或者他说“我现在需要一份工作”，你没有办法帮他解决，这时候你的罪恶感就会产生。那这时候你就要告诉自己“我多么希望我能帮助他们，我也知道帮助他们是多么地好，但是我了解我是没有办法在这件事情上面帮忙，我不愿意，但是这也是人生的遗憾”，还有后面最好重要的一句话，“人生啊，充满了各种限制”，这样就OK了。

有些时候灾民的反应会让你很反感，这个时候你会更难受，比如说你去帮助他，他拒绝，或者说他很贪婪，比如说他不愿意跟别人分享，这让你感受到人心的恶劣面，就会打击你的心。这个时候还是要用那句话去说，“人有各种方式去自保，并不是每一种方式都是我们喜欢的，但是你要去尊重，这就是人生”。所以这时候谈话还要继续，不然你就会陷到那个情感的混乱中，然后自己也会受伤害，你会对人性失望，回来之后就说自己再也不要做社工。这种状态一定要注意。

还有一种情况可能会发生，就是你去到那边，看到的情况可能会勾起你自己的情绪，比如你自己会伤心，你有很多隐藏的悲伤会被勾起来，这个问题要处理好。然后你在现场可能会看到比如有截肢的，你一生都没有看过，这是初次反应，也是“shock”，它一定会破坏你的平衡，这些一定要跟督导谈，还要告诉自己，经过这个事情之后就不会再害怕同样的事了。这些心理建设可能需要在事先对社工进行培训的时候就要讲，这样学员才能有所准备，去了之后才能做得更好。

我们说到“陪”，什么是陪？陪就是不分析，不治疗，但是跟他们处在同样的境界、处在同样的情境里边。就是要从他的眼睛去看他的世界，问他这件事对他的意义是什么，他是怎么看这件事的。如果他的话里有任何对自己的责备，对自己有负面的态度，你都可以提出来，当时就帮助灾民去解决。比如你要鼓励他，让他觉得自己很了不起，他是很幸运的。这些可能都是我们要“给”的部分，但是这时候不需要去花很多时间的分析，同时我们还可以做点需求调查。

记者：需求调查？就是调查现在这阶段他们都需要什么东西？

武自珍：是。比如他们都住在哪里，有没有东西吃有没有地方住，吃得好不好睡得好不好，一定要check，因为这是最基本的初步资料，要带回来然后再看下一步我们需要做什么，我觉得这样就会很有功效。

记者：就是根据不同的阶段他们都需要哪些的物资或服务，然后我们再帮助满足他们的需要？

武自珍：对。我觉得需求调查这个时候就可以做，当然需求调查还有第一步、第二步、第三步。

先冷静调查评估比较好，不要急着想要给什么，那样容易看不清楚，你会关注你要给的东西，而不是他们需要的东西。现在就是社会有一些过于热情，跟当时台湾一模一样，我们的经验反省，觉得还是犯了一些错，总结就是“如果当时知道……，我一定不要这样做”。现在大家都想到前线，可是你要考虑会不会妨碍灾民重建，因为都是陌生人我要怎么生活？社工还是要去，但必须受过专业的训练。人家可以热情，可是我们热情完要专业，别人不知道要做什么，可是我们知道要做什么，不同的阶段都要做哪些事。

在做需求调查时，我们后来发现找到当地的巷弄或者小区里面的影响人物很重要。社工比心理师的优势就是在这里，比如你可以找到村长，或者当地比较有影响的其他人，或者是大家有事就会去找他的那种关键人物，让这个关键人物认识到自己的责任感，比如跟他说我们是在做什么，以后有什么事可能你的帮忙……因为我们做需求调查，有时候文化不同，当地人会很不喜欢，他不知道你拿这个是要干什么，他会担心。所以最好就是请教一些当地的重要人物，然后跟着他进入社区，告诉他你要干什么，请他带你去，他就会介绍给大家说这是哪里来的，要干什么，需要大家配合之类的，这样一来阻碍就会少很多。遇到什么问题也可以请教他，比如哪户人家比较困难问题比较严重，他也会比较清楚。在我自己看来，那个关键人物对我的帮助最大，而且以后我们撤出来，比如我们组织灾后重建讨论会，他就做文员，从头到尾他都在，各种情况都熟悉，跟我们关系也很好，有什么问题跟他讲就可以了很方便。外面参与救援或重建的人，在一定时间后总是需要撤出的，那这些关键人物在社新建后的社区中就能发挥重要的作用。

在台湾，社工在这种社区重建中是很重要的，当然我们还需要跟其他NGO的合作。当时我们是有几个NGO，其中有一个基督教救援协会，我们做社区、做培训的时候，他们就派代表参与，后来等我们专业的社工撤出来以后，他们就做家庭。后来我们发现家庭其实最重要。因为在灾难中有很多家庭分散，比如截肢的、找不到亲人的、要离婚的、小孩子不见了伤痛让人过不下去……像这些情况，我们没有办法那么细节，那基督教救援协会的人就去“认养”家庭，比如这个区的哪几户人，由哪个人负责，经常去访问啊安慰啊，他们的工作到现在还在做，而且很有功效。所以在整个过程中，要知道什么时候做什么事情，在什么时候需要引进哪些资源，最后撤退；可能开始时会有很多机构很多人参与，有些时候又会没有人来做这些工作，真正需要大量人力的时候可能都不见了，我们总结我们的经验，就觉得一开始的时候工作就应该是有组织有序的，事先我们就要想到可能中期需要什么，后期需要什么。比如培训部的话要知道开始我们需要培训哪些人，后来社区里的人需要什么培训，怎么让社区里的人接触、参与到重建中来，哪些NGO、爱心团体要进来……这个工程很大。

记者：关于社工对当地人提供培训，在您看来，哪些人最需要培训？

武自珍：我认为灾后老师的培训很重要。比如短期我们可以做哀伤辅导重创辅导，可是总是会走嘛，但留下来的总还是有很多阴影。我们后来发现，培训当地的老师非常重要。教他怎么读得出来孩子的这种状态是异常的、怎么组织教室里面的活动帮助学生走出哀伤……我们后来顶多就是一个月去做一次督导，帮助他们再做培训，但是大部分的心理辅导都是需要老师来做。

记者：那您自己主要是做心理辅导？

武自珍：对，心理辅导，还有策划，包括计划、评估。比如这个阶段我们要做什么，下一个阶段我们要做什么，不一定都要照着做，但提供一个可供参考的模式。

记者：说到心理辅导，社工在做，心理师也在做，那您觉得社工跟心理师做的心理辅导都有什么异同？

武自珍：其实社工跟心理师，甚至工作形态都是一样的，只是工作内容不一样。社工要做的，主要是恢复生活秩序、组织、网络、重建，这些就不是心理师做的。心理师做的，主要是哀伤辅导、心理重建，其中比较多的是经验的重建，比如儿童的游戏治疗，比如玩沙，粘土。这些都是让他恢复原来忘记的，当时因为受到很大的惊吓，有些经验都忘记了没有处理，比如当时的情感、害怕，我们通常说经验重现，然后再恢复。这个是心理师做的，因为危险性比较大，所以我不建议社工做这个工作。这些工作，个案或团体方式都可以，可是有人说心理师做不了团体啊？做团体也可以，但经验重现不要做成团体。我们可以做鼓励团体啦，肢体团体啦，比如说握手啦、摸脸啦、摸鼻子啦，然后说我们都是好朋友……这些就很适合社工师做。有时候我们也做幽默团体，大家一起讲笑话比赛；还有可以组织丢脸活动，大家说说自己丢脸的事，比如在说别人面前跌倒之类的事，小朋友讲，老师也要讲，然后老师要说“小朋友觉得有没有关系？”，然后大家就会说“没有关系！”，丢脸也没有关系。但是比如失亲、比较哀伤的就不要做成团体。比较深层的、需要解构的，比如现在有个东西，我们需要把他解开来，这属于心理师的工作，要结构的，现在很乱，要把它结成一个整体的，这需要社工师来做。比如你知道地震是怎么样子所以大家不要害怕，我们现在来体现，这样是不是地震，那样是不是地震，地震是什么，地震来了我们要躲在哪里，躲在这里好不好，我们来猜谜，答对了有奖品……这样让他知道要怎么去做，他的害怕就会减少。还有比如地震的时候找不到爸妈怎么办，我们要去哪里找什么人帮忙啊，这些都是社工可以做的团体活动。还有比如就业辅导、就业咨询，这些也是社工可以做的。而有关伤痛啦、哀伤啦、亲人死亡啦，这些辅导就最好还是心理师来做，而社工只做陪伴就可以，不做分析，但还可以调查。分析就是资料拿来，用专业来分析说这是怎么回事应该怎么办，我们有心理师可以做这个工作；社工做的调查，是你现在有什么，你需要什么，这样就好了，不需要再分析要怎样怎样，那些留给心理师来做。调查也非常重要。

记者：关于社会组织体系的重建，在台湾有什么可供参考的经验？

武自珍：要重建恢复原来的社会组织体系，在过度时期需要有一个临时的组织。比如当时受灾最严重的南投县政府，有一个原乡重建的部门，就是在原来的公家机关里，在中央和地方都有一个新的单位，由他们去协调。在这个特别的政策单位，地方的特别的人员，是直接向中央报告的，经费、配置都是直接从中央划拨，一个命令下去，给一定的时间去重整恢复，比如需要聘用多少人，要有什么样的专业等等，一个统一的规定，以免不同的乡镇做重复或混乱的工作，浪费时间和资源。我们都认为在灾后重建中政府的作用很重要，因为统筹调配的工作都需要政府去做，当然可以请各领域的专家组成咨询委员会，协助政府。另外NGO也很重要，NGO的作用主要是做政府委托的工作。因为政府做决策，但不一定需要自己去做，因为政府未必就可以那么专业，他可以把一部分项目委托给专业NGO，比如我给你多少经费，但在两年时间里你需要完成什么任务，一般NGO利用他的专业都可以做的很好，如果项目太大单个NGO自己没有办法完成，他也会自己去找合作伙伴找资源，把事情完成好。NGO有足够的专业可以完成，也很愿意完成政府的委托，在这其中政府只需要负责牵头、抓方向就好了。